虽然没有如果，但美国在阿富汗的全面崩盘也许不会上演
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【直新闻按】
阿富汗首都喀布尔机场混乱持续，拜登政府“美国优先”的撤军安排引起众多盟友不满，后者敦促拜登延长撤军期限。不久前，阿富汗塔利班明确表示8月31日是撤军“红线”，而在当地时间周二召开的G7线上会议上，拜登重申坚持8月31日这一撤军期限。拜登不顾盟友意见坚持不改撤军期限的原因是什么？美国真的能够在月低之前完成“体面撤军”吗？对此，深圳卫视采访了中国人民大学重阳金融研究院高级研究员周戎。周戎认为，当前阿富汗的混乱完全是美方准备不足、言而无信所导致的，而从当前多国驻阿富汗使馆依然正常办公可以看出，当前的混乱更多是“美方的混乱”而非“塔利班的混乱”——美方处于被动的局面。据他观察，拜登政府要求为撤军制定“备用计划”意味着，目前混乱的局面延缓了美方撤军进度，拜登政府正在为不能按时撤军的可能制定应对方案。至于美方能不能“体面撤军”，也就是不死一个美国人，包括阿富汗血统的美国人安全撤军，还要拭目以待。以下是采访的文字内容。深圳卫视直新闻：8月23日，美国中央情报局局长伯恩斯，在阿富汗首都喀布尔与塔利班领导人巴拉达尔，举行了秘密会谈。讨论美军撤出最后期限。这是塔利班占领喀布尔后，美国拜登政府与塔利班举行的最高级别会晤。拜登24日表示，维持8月31日从阿富汗撤出的最后期限。他还表示，已要求五角大楼和国务院制定备用计划，不排除在未来某一时间改变决定，要求美军在阿富汗驻留更长时间。那么，维持31号这个时间线，为什么美国没能说服阿塔？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：首先是这样，我们知道原来美国总统拜登的撤军时间是9月11日，不是8月31日，甚至更早的时候他还听过五角大楼和白宫国务院的一些顾问甚至推迟到11月份。那么现在他急于要在一个点，就是说尽可能不在“9·11”，“9·11”显得就对美国民众的心理的冲击比较大，所以他选择了8月31日，没有什么特殊意义的日子。“9·11”我们就撤完了，可以正式宣布反恐战争结束。
但是他有几个没想到，第一个就是在他4月份宣布快速撤军的时候，没有任何人，美国的白宫、五角大楼、国务院和中情局，想到了在8月15日的时候塔利班就能够进抵喀布尔，也没有想到阿富汗原来的政府垮台得这么快。另外他大概有一个想法，就是先撤出巴格拉姆，大概美国所有的细软，或者说高级的军事装备都在那里面，他更看重这一些。所以他就先撤了军事装备和大批的军事人员，但是留下了美国的外交人员，还有美国大部分在那里边工作的公民，以及一部分为美国服务的或者为北约国家服务的阿富汗人。这个里边是不是他完全错了？他当时首先最大的没想到就是塔利班进入了喀布尔，阿富汗国民军头基本上放下武器，这样就使得原来美国和阿富汗准备联合护卫，从喀布尔市到卡尔扎伊国际机场这个路就发生了问题。
到现在整个喀布尔市平静了，那么最混乱的地区恰好是现在很小的喀布尔国际机场。原来阿富汗塔利班曾经对底下部下的官兵这样讲，所谓撤军协议，或者说分阶段撤军协议，或者说是减少暴力的协议，就是美国的投降协议。他们一直认为8月31日就是美国从阿富汗撤军的最后期限，也就是美国的投降部队体面地撤离阿富汗的最后期限。那么如果这个时间延长，它就会出现两类问题。一类就是阿富汗塔利班无法向阿富汗的普通的部队官兵解释这个问题。再有一个也很难保证美国军人能够万无一失，能够不伤亡一个人地离开。因为离开了这里，即使塔利班的武装不打，我们都知道在阿富汗塔利班的控制区和塔利班的进攻过程中，还有一些类似于恐怖组织的力量存在，比方说基地组织、“东伊运”，还有车臣武装，也有消息说差不多有1万多“圣战战士”，外国“圣战战士”参加了阿富汗塔利班对整个阿富汗全国的进攻，所以他不能保证这一点，所以他也不能接受。
再一个塔利班也需要言而有信，就是说既然我们承诺了，不让一个美国士兵在撤退中伤亡，你们也应该承诺到时候就要走，不走就是违反协议。所以塔利班这种拒绝是有他充分根据的，并不是说塔利班的心血来潮。但是美方现在碰到了一个问题，如果要31日全部撤离，那么撤不完怎么办？很有可能就撤不完。现在机场越混乱，那么撤退的速度也就越缓慢，而且这种缓慢还会夹杂着新的、不确定的、不清楚的因素，会干扰撤离。
再有一个，当时是粗略统计，也就是说差不多有18000多曾经为美军和盟军工作过的阿富汗人，那是不是还有呢？是不是还有的人还要计算进去，是不是还有其他的一些阿富汗的高官是不是也要出去呢？这些美方并不清楚，因为美国的国务院在发放所谓救援签证，就是向为美国工作的阿富汗人发所谓救援签证的时候，本身就不是很清楚，都是大量的，都是估算，所以这种估算就不好去预测任何可能的意外事件。这也就是说8月31日很有可能撤不完。
大家都知道拜登已经79岁了，本来人家就说他的身体不太好，我估计那几天也就是在阿富汗塔利班节节进攻的时候，因为他可能岁数大要休息，部下或者说某些情报部门军事部门要打扰他，他可能还不愿意，可能就是因为他个人的某些原因，包括身体原因、精神原因，也可能耽误了很多事情，错失了很多良机。也就是说刚才提到的巴拉达尔和伯恩斯之间的谈判，早就应该进行，比如在15日之前就进行。如果15日之前进行的话，美国起码有两点可以通知，第一通知喀布尔政府：放心，我们还不会撤。美方这个沟通是不充分的，越是在那几天的时候，拜登总统越应该跟加尼总统通电话。但是没有。
再一个他那个时候多哈渠道还在，他完全可以利用多哈渠道跟塔利班说，而塔利班原先也没有准备军事进攻喀布尔，那个时候就应该谈，我们先把人撤完了，你再进入喀布尔，什么都没说。然后加尼总统也是在没有跟美国进行认真磋商之前，就宣布准备移交权力，接着阿富汗的政府军也群龙无首，纷纷放下武器，都没有一个指挥官说是谁要求我们放下武器，但是最后还是放下武器。
所以这就造成了谁混乱呢？造成了美方的混乱，而不是塔利班的混乱。我们现在也有很多中国的民营企业在那里面，甚至还有好多中国的国有企业在那里面，塔利班已经和这些民营企业和国有企业进行了或者视频或者面对面的接触，也表现出了友好情谊。
另外中方也应该说在这方面，为了应对这种复杂突发的局面，早就作出了撤出人员的决定。我们做出处理，因为我们人员也没有他那么多。再一个我们做出的撤离非常有秩序，不撤的人也告诉他们保护自己的安全。所以我们这方面做的，可以说在全世界各国中是楷模。再有一个，我们驻阿富汗大使馆还在开放，我们承认的是阿富汗国家，不存在是承认哪一个政权的问题。我们驻阿富汗大使馆继续开放，而且继续照常办公。当然这里面除了我们中国以外，还有伊朗，还有巴基斯坦，还有俄罗斯都在继续开放。
所以从这个上来讲，美国第一没有准备好。第二，大家都知道伯恩斯和巴拉达尔在谈之前，美国原来的驻阿富汗事务的特使首席谈判代表哈利勒扎德曾经跟阿富汗塔利班说，只要你协助我们撤军，只要我们不伤亡一个人，我就给你提供援助。美方这一次又食言，该给人家援助的时候，他不仅不给援助，还扬言要对人家进行制裁，还要冻结财产。所以这方面我们看得出来，在这个问题上，塔利班和美国，是谁言而无信，是谁给自己弄得惊慌失措、手忙脚乱、混乱不堪？这恐怕不能够把责任归到别人身上，而是美国自己造成的。
伯恩斯与巴拉达尔
深圳卫视直新闻：意味深长的是，2010年，正是因为CIA的情报和配合，导致巴拉达尔被逮捕，在监狱里呆了整整八年。现在剧情反转，CIA有求于塔利班。这当中您如何解读？二者之间的恩怨您有何观察？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：我觉得这个情况比较复杂。首先是美国人抓获巴拉达尔的时候，把他关押在美国在古巴的飞地——关塔那摩，然后又从关塔那摩又移送到，或者说是引渡到巴基斯坦的监狱，在卡拉奇附近。那么这里面有两点，第一个巴拉达尔要接受审讯，第二个巴拉达尔熟悉美国的政治策略和套路，第三个在巴拉达尔被释放的时候，美国是对巴基斯坦施加了一些压力，因为美国的压力也使得巴拉达尔的释放能够获得成功。
而在巴拉达尔释放以后，一个他是阿富汗塔利班当中，很少有几个了解美国的人，同时他又和美国的不管是情报机关还是监狱机关，还是军事机关，他有过比较多的接触，应该说在他们当中之间的各种各样的审讯也好，询问也好，接触也好，巴拉达尔熟悉美国，美国也相对来说熟悉巴拉达尔，所以美国乐见于看到巴拉达尔在阿富汗塔利班当中的领导地位。
首先认为巴拉达尔是“知美派”，就是比起那些草根的一天到晚就是指挥打仗作战的这些阿富汗塔利班的高级官员来说，美方认为巴拉达尔是容易打交道，是可以沟通的。巴拉达尔对美国入侵阿富汗，他是有深深的仇恨，仇恨归仇恨，但是他们之间的相互了解，在阿富汗塔利班内部是仅此一人，其他人都没有住过监狱跟美国谈判过，无论是武的也好，文的也好，他都有过这个经历，其他人就没有了。所以这样的话，巴拉达尔作为和美方正式的谈判代表来说，他就显得是一个非常合适的人选。
另外他和哈利勒扎德之间的接触太多了，在多哈接触很多，甚至在巴基斯坦的伊斯兰堡他们也接触，而且巴拉达尔这个人还有一个特点，他熟悉各种各样的外交场合，除了多哈以外，他还去过伊斯坦布尔，还去过莫斯科，还去过天津，美方为什么要跟他谈？是因为跟他谈美方觉得能谈得通，能够得到相互的谅解或理解，至少是巴拉达尔他不会一开始就就没有任何灵活性。巴拉多尔一定知道跟美方怎么谈，一定会守住塔利班的底线，就是哪些塔利班能够做，哪些不能做。巴拉达尔是这样一个人，他既会坚持塔利班原有的意识形态宗教还有政治原则，同时因为他见的世面多，他经历的外交谈判比较多，他也知道如何和美方打交道，在谈的时候，他和美方之间的正面冲突会比那些从未有过谈判经验的塔利班领导人要好得多。
另外巴拉达尔还是目前在阿富汗塔利班的主要成员当中，除了阿洪扎达以外，我们知道还有一个叫雅各布，另外还有一个叫西拉柱丁·哈卡尼，还有哈提姆，还有一个就是斯塔尼克扎伊，再加上巴拉达尔，但是哈提姆和斯塔尼克扎伊虽然也参与了多哈谈判，他的影响力，他的工作效率，他展现的谈判成果，那是跟巴拉达尔是不能比的。尽管有一段时间让巴拉达尔在多哈办事处当主任或者政治委员会主任，但是多哈办事处的主任是什么概念呢，就是塔利班所谓的阿富汗伊斯兰酋长国的首任的驻外大使，所以他的地位非常特殊，所以伯恩斯跟他谈的时候，相互之间的猜忌，相互之间的不信任，会相对的要少一些，而且伯恩斯认为谈可以谈得通。
至于说他们之间有没有恩怨情仇？应该说他们之间相互知己知彼。说恩怨情仇，现在看来也不大能说得清，被关押肯定会恨美国人，当然也是美国人向巴基斯坦要求释放他，也是美国人期望巴拉达尔能够成为阿富汗塔利班与美方谈判的主要谈判代表，而且就是多哈协议之所以能成功，不能光是哈利勒扎德退让，还应该说巴拉达尔灵活的外交战术既守住了塔利班的原则，就是塔利班承诺的很少，但是给人感觉塔利班承诺的很多。塔利班实际兑现了很少，承诺了很多，所以谈成了去年的两大协议，正是因为谈成了去年的两大协议，所以美方觉得跟他谈可能还能谈成，那么跟其他的人可能就没有共同语言，哪怕共同的立场方面也会出现问题，但是巴拉达尔没有。
我倒不是特别觉得他们过去有仇，现在就一笑泯恩仇，没到这个份上。因为现在美国仍然在制裁阿富汗塔利班，也不会因为跟巴拉达尔相处相对比较融洽，就放弃制裁阿富汗塔利班，一件是一件，所以他和巴拉达尔之间的这种交流会比较多，今后可能他更觉得跟别人说不上话，说完了闹崩了。跟巴拉达尔能谈的，大家相互之间能理解，至少是这样，他熟悉了以后，他至少见到巴拉达尔，他不会马上生气、咬牙切齿。巴拉达尔对美方也应该是很熟悉，也知道如何应对，所以这主要是技术层面的问题，找巴拉达尔比找别人更合适，巴拉达尔，对美方和阿塔方来说，他都是一个最合适的人选。
深圳卫视直新闻：拜登又说不排除驻留军队更长时间，要求制定备用计划，是什么意思？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：一定是五角大楼，还有美国的中央情报局，也就是美国的国家安全的职能部门，对外军事的职能部门，他们提出来我们可能完不成任务，可能到时候撤不完，一定是他们提出来的，因为拜登不可能去管这些具体的技术性问题这些事，所以要跟他说一定要想办法有个备用方案，备用方案现在也很难，因为就一个喀布尔国际机场，其他地方你都放弃了，你最后从美国大使馆到喀布尔的卡尔扎伊国际机场，一定要有个安全通道，那么安全通道需要布多少兵？是不是6000多或者7000多8000多还不够，还有上万士兵住在什么地方，怎么驻扎？这都是个问题。什么叫撤完？撤完算多少人？是不是最后有些人就不算了？我们都不知道哪些人算是美国准备撤离的，哪些人根本就不算，你最后跟我要签证我也不给你。我现在不知道是不是所有的包括扒飞机那些人，那些阿富汗人是不是都拿到美国签证了，所以这件事就很难解释，因为美国没有要难民，就说你不能说我是难民，我没有签证我也跟着你的飞机跑，这肯定是不行的，但后边这种混乱局面美国怎么解决？那一定要跟阿富汗塔利班协商。双方可能之间有个铁丝网，你在里面我在外面，美军在里面，我在外面，怎么维持？塔利班这边不用着急，他觉得混乱是你们自己造成的，我们进入喀布尔市没有造成混乱，我们现在甚至开始要成立一个12人的委员会，我们准备建立一个新政权，别人说是塔利班武力征服，胡说，我们因为军事优势大进入了喀布尔，但是我们和平进入，我没有打一枪，这是第一。第二我们依然是用政治解决，用协商的方法解决，我们用军事手段实现了政治解决，并不是让你投降，是不是应该合作？所以美方就很尴尬。现在作为拜登来说，他们确实很着急，别搞乱了搞坏了。当然，我也不是完全同意这样说美国败退，这是暂时的，美国是不愿意在阿富汗再花一分钱，重建就没有花钱。
如果说这20年大家看来，原来阿富汗是有经济，什么经济？美军经济，很多人是因为美军在这驻扎要吃要喝，要提供各种各样的服务才有了就业，这是美军经济。当然稍带着在阿富汗也有了女权，也有了一定的新闻业的发展，这都是事实，但是整个阿富汗的民生在这20年当中基本上没有改善。美国现在顾不上这些了，我就做一件事，赶紧把人撤走了，所以原来拜登说的体面撤军，就是不死一个美国兵的撤军，或者不死一个美国人的撤军，这就是他的体面撤军，但是这件事儿目前还差7天，后面怎么样我们还在拭目以待。
深圳卫视直新闻：美军如何处置遗留在阿富汗的武器装备也引发关注。美媒最新报道称，五角大楼已经证实，可能会销毁无法带走的武器装备。上周美国大使馆关闭时，一款型号不明的防御拦截武器已经被销毁，多辆轻型装甲车也在报废后被遗弃。那么，为什么美方要销毁武器？美方会销毁什么样的武器？以什么方式销毁？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：首先第一个美方带走的武器，美方带走的武器一定是美国最高的国家或者军队的军事机密，带走的一定是只有美军自己能够单独操控的武器。当然是不是都已经完成了带走，完成了撤出，我们不好说。但是我相信，从5月份到现在，这么长的时间里边，美方已经把他们认为必要带走的基本上都带走了，包括巴拉达尔空军基地的撤离，也带走了大批的军事装备。
美方第二个选项就是赠送，赠送给阿富汗政府军的一部分，不是一流的武器，但是二流的武器对于阿富汗整个周边国家来说也是非常有价值，这个就是最先进的。所以当时有一句话，拜登说美方给他装备的，给他花的钱超过很多周边国家的军费开支。另外美方给他装备的军队，可以说在整个周边国家找不出第二个。也就是说，这些军事装备对于阿富汗政府军来说是比较先进的。现在这些部分已经被阿富汗塔利班抓在了手里，他就要去权衡，有些可能在控场，有些在阿富汗塔利班手里边，在阿富汗塔利班手里的这些，看看是不是要谈判，能够运走就运走。如果谈判不成的话，他就要告诉塔利班我就准备炸，他一定要做这个事。因为现在不是销毁的时机，他一定在美军完全撤走以后，感觉到在炸毁这些武器装备的时候，不会遇到美国人死亡的风险的时候，美国才会动手。至于怎么炸，在什么样的地方炸，恐怕美国的五角大楼、中央情报局要进行测算。
我记得有一段事，就是说现在美国准备在阿富汗就是移驻很多的情报力量，这个说法就不太确切，他是准备为阿富汗提供很多无人机，因为无人机第一可以高空侦察，第二可以命中靶机，所以将来是用什么样的方式来销毁在阿富汗的军事装备，这要跟美国的撤军速度和五角大楼、中央情报局怎么样评估31日以后的阿富汗形势和塔利班谈判的结果都有关系。
深圳卫视直新闻：8月25日，阿富汗塔利班驻卡塔尔首都多哈政治办事处发言人穆罕默德·纳伊姆在社交媒体上透露，阿塔代表团已于24日会见了中国驻阿富汗的外交使团。您对此怎么看？
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员 周戎：不光是和中国大使会面，他和巴基斯坦驻阿富汗大使，和俄罗斯驻阿富汗大使都进行了会面，这个会面意味着什么？第一个，他向三个邻国表现出极大的善意，意思就是说，我们希望维系你们过去和阿富汗的友好关系，就是说不管你过去和阿富汗原来的政府是不是保持友好关系，但是塔利班本身视中国、俄罗斯和巴基斯坦为友好国家，这个信号是很明显的。但是这里边不涉及到外交承认的问题，因为塔利班第一还没有完成政权建立，第二塔利班要建立的不是单纯的塔利班政权，而是以塔利班为主或者由塔利班为主导的这样一个包容性的政权，而这个政权目前还没有承认。
所以这样的话，塔利班已经开始建立新的阿富汗国家政权的雏形，开始进行外交接触，这个是塔利班在为建立政权以后的外交事务做准备，表现出善意友好。另外表现出不伤害中国，不伤害俄罗斯，不伤害巴基斯坦的利益。这不是光对中国一家，但是中国是塔利班认为的友好国家之一。我们也知道塔利班对我国领导人的治国理政思想，表示了钦佩和赞赏。不管塔利班的意识形态和一些国家多么对立，他们学习先进国家的先进理念，是积极的事，是有利于阿富汗人民和阿富汗社会的，在这个方面我们没有必要否定它。
阿富汗塔利班会见中国驻阿富汗外交使团
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